Wat speelt zich af in de binnenkamer van staatssecretaris Dilan Yesilgöz-Zegerius? In deze vierde aflevering spreken Harmen en Laurens voor het eerst een lid van het (demissionaire) kabinet. En dat is best spannend, voor de interviewers, maar ook voor Dilan zelf. Durft ze het aan om de twee podcast-makers toe te laten in hoofd & hart? Een gesprek over vrijheid van denken, verlies van vaderland en voordeel halen uit onderschatting. Met op de achtergrond haar onmisbare makker: hond Moos.